Forum Ferguson

par **jp de la gayssane** » 02 Oct 2008, 13:26

F.Omenal a écrit:
Pour ce qui est du tube, on a plusieurs choix dans un liste prédéfinie.

Ah! La liste est prédéfinie...
Tu avais pris du 80*50 épaisseur 5
En fait, vu que tu avais choisi 50, c'est bon comme base.
Merci

par **SEPPI** » 02 Oct 2008, 13:48

Bonjour,

ATTENTION

au remplacement d’une poutre de section carrée par une poutre de section circulaire !
Ponyman a raison d'attirer l'attention sur ce point, non mineur.

En première approximation, la rigidité d’une poutre (donc son aptitude à ne pas plier) dépend de la section de métal ( et bien entendu des caractéristiques du métal)

Une poutre de section circulaire de 50 mm et d’épaisseur 5 mm a, à peu de choses près une section de : S = pi d * e
(e : épaisseur du tube , d : diamètre moyen )
Ici d = (50-2,5) = 47,5 mm e = 5 mm)
Section de métal : S =3,14*47,5*5= 745 mm2

La poutre carrée de 50 par 50 , d’épaisseur 5mm a à peu de choses près une section de :

S= 2 (50*5) + 2( 42*5) soit : 500+ 420= 920 mm2

En gros le tube rond de 50 à une résistance 20 % inférieure à un tube carré de 50…

Et ceci n’est approximatif…

Pour avoir la même section de métal qu’un carré de 50 sur 50 le tube (rond) doit faire dans les 58 mm de diamètre.

:wink:

PS il faut remarquer que les sections prédefinies sont toutes rectangulaires...

par **ponyman** » 02 Oct 2008, 16:04

SEPPI a écrit:En gros le tube rond de 50 à une résistance 20 % inférieure à un tube carré de 50…

Tu as peut-être raison Seppi ???
... mais c'est loin d'être aussi simple que ton calcul

Et en compétition automobile on préfère le rond car moins gros = moins de matière = gain de poids :wink:

La RDM a des lois que j'ai laissé tombées il y a bien longtemps mais une forme circulaire n'a pas du tout les mêmes réactions qu'une forme à angle vif.
Il y a certes la résistance intrinsèque qui va jouer, mais aussi le "comportement".
Je ne sais pas si c'est le mot juste et je l'explique en termes banalisés :
- le roseau plie mais ne rompt pas
- le chêne pliera beaucoup plus tard que le roseau ... mais cassera net le moment venu.

Peut-être que Labielle (salut :wink:

) s'il a cinq minutes pourrait nous en parler plus profesionnellement ... je pense qu'une simul serait trop demander :oops:

par **SEPPI** » 02 Oct 2008, 16:54

J'ai dit "en première approximation"
Cela signifie que la section est le premier facteur qui intervient ( à nature d'acier constante) mais la forme de la section va, bien sûr, aussi jouer, mais à mon avis moins que la section d'acier.
Il est sûr, aussi, que la répartition des contraintes à la flexion, ne sera pas pareille entre un tube rond et un tube carré.

par **Raph** » 02 Oct 2008, 16:55

Moi ce que je peux dire c'est que les engins de TP ont des arceaux ronds...quand ils n'ont pas de cabine.

C'est tout !

par **SEPPI** » 02 Oct 2008, 16:59

Raph a écrit:Moi ce que je peux dire c'est que les engins de TP ont des arceaux ronds...quand ils n'ont pas de cabine.

C'est tout !

Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas prendre de rond: j'ai simplement répondu à JP qui voulait remplacer un tube de 50 par 50 par un tube rond de dia 50.

D'ailleurs du tube rond est probablement moins cher que du carré (problème de fabrication)

PS pour ceux qui veulent faire un calcul simple de comparaison, il y a tout ici..

http://iut.univ-lemans.fr/ydlogi/doc/rdmflex.pdf

Et ici le logiciel:

http://iut.univ-lemans.fr/ydlogi/rdm_ve ... l#logiciel

:wink:

par **ponyman** » 02 Oct 2008, 20:27

Je trouve très dangereux en matière de sécurité de parler de "première approximation"
Il n'y aura pas de deuxième tonneau si tu es sous le tracteur au premier :cry:

Avec la vie je m'arrête là ou je ne sais plus.
Je sais que ce n'est pas aussi simple, je laisse les calculs à ceux qui savent ... vraiment :wink:

par **jp de la gayssane** » 02 Oct 2008, 21:15

Ce que je trouve curieux, dans ce programme, c'est que c'est à l'utilisateur de choisir le type de tube !
Je me demande ce qui se passe si on choisit le plus fragile....
Je parie qu'il doit pondre un dessin similaire.
Car en fait que resterait il de possible à changer ? :?:

par **ponyman** » 03 Oct 2008, 10:09

JP, répondre à cela c'est répondre à ma question posée plus haut :wink:

ponyman a écrit:Pour répondre à JP sur la taille des tubes, je suppose que tu les fixes car rien ne t'empêche de mettre plus qu'il ne faut ... mais que le logiciel contrôle si tu es dans la tolérance
Il faudrait faire des tests avec une section "ridicule" pour voir si à un moment tu te fais jeter.

par **F.Omenal** » 03 Oct 2008, 10:12

Le dessin est identique effectivement quelque soit les valeurs choisie.

Le truc que j'ai constater, c'est que si le tracteur est plus lourd par exemple, Les sections des tubes changent.

Par exemple en rajoutant 1tonne a la masse du MF42, les dimensions proposer sont maintenant:
100*60
100*50
80*50
100*80
100*50
80*60

Ensuite suivant le choix du tubes la seul variation que j'ai réussi a voir était le couple de serrage des platines qui augmentait légèrement avec une section plus faible. Donc les dimensions ne change pas, elle sont calculer pour la zone de survie en fonction des dimensions du tracteur (hauteur d'essieu, hauteur du point dur, etc.) et que seul la contrainte de poids modifie la section des tubes proposé (enfin sur tous les essais que j'ai fait)
et comme il est dit, les sections sont sélectionnées pour répondre aux contraintes nécessaire. Le fait de proposé plusieurs choix permet de plus facilement trouver du tubes, car il s'agit de dimensions standard.

A+

par **jp de la gayssane** » 03 Oct 2008, 22:00

Bon, moi j'ai pu imprimer les plans pour la réalisation de l'arceau de mon MF42 Standard et je tenais à remercier personnellement F.omenal pour sa gracieuse contribution.
Il ne me reste qu'à contacter mon ferronnier local pour le devis.
Je vous tiendrai au courant.
Quiconque aurait un MF 42 standard peut compter sur moi pour une duplication des plans jusqu'à un éventuel formatage de mon PC....

par **SEPPI** » 04 Oct 2008, 08:28

Bonjour,

Bravo et merci pour cette collaboration entre forumeurs.

jp, je suis impatient de voir, dans quelues semaines je suppose, des photos de ton arceau.
:wink:

par **jp de la gayssane** » 04 Oct 2008, 14:49

SEPPI a écrit:
jp, je suis impatient de voir, dans quelques semaines je suppose, des photos de ton arceau.

Certainement avant l'hiver. Je ne manquerai pas de le photographier.
Tiens, ce matin, il m'aurait bien servi pour transporter l'échelle.
Les pieds de l'échelle dans la bénette et l'autre bout en appuie sur l'arceau...(as simple as that !)
Ce n'est pas commode de transporter une longue échelle sur un tracteur...
Et oui, les premiers froids m'ont invité à aller tronçonner les branches de ce fameux chêne à moitié foudroyé.
Comme quoi, un arceau, ça peu servir, y compris pour y suspendre le blouson....

par **SEPPI** » 04 Oct 2008, 15:58

jp de la gayssane a écrit:

.../... Les pieds de l'échelle dans la bénette et l'autre bout en appuie sur l'arceau...(as simple as that !)
Ce n'est pas commode de transporter une longue échelle sur un tracteur...
Et oui, les premiers froids m'ont invité à aller tronçonner les branches de ce fameux chêne à moitié foudroyé.
....

Attention, jp j'espère que tu ne te sers pas de ta tronçonneuse sur une échelle :evil:

par **jp de la gayssane** » 05 Oct 2008, 08:07

SEPPI a écrit:

Attention, jp j'espère que tu ne te sers pas de ta tronçonneuse sur une échelle

En fait, tu fais bien de me rappeler à l'ordre car telle était mon intention mais soupçonnant toutefois un certain risque pour ne pas dire un risque certain. D'ailleurs la dernière fois où un pote s'était livré à un tel exercice, la lame tournante a chuté sur son avant jambe... Je te passe les détails.
I will listen to you !

par **stad4** » 05 Oct 2008, 10:12

Bonjour à tous

jp de la gayssane a écrit:
ponyman a écrit:Majuscule, accent aiguë et espace dans une adresse web c'est généralement rédhibitoire

Pour écrire à F.Omenal, je choisis l'option mp du post mais à ce jour, ça n'a pas fonctionné. Donc, je n'ai même pas eu le privilège d'avoir à écrire son adresse.
Je n'ai jamais eu de problème avec d'autre personne du forum.
Un bug quelque part...
Essaie d'envoyer un mail test à F.Omenal et tu verras ce qui se passe....
Ça permettra de déterminer si le bug vient de moi, du forum ou d'ailleurs...
Merci.

J'ai connu le même problème, voici comment je l'ai contourné (de tête).
Aller dans la boite des messages, faire nouveau message, choisir dans menu le correspondant, et surtout mettre un objet SI PAS d'OBJET le message ne part pas !! :wink:

En tout cas que de chemin parcouru avec le logiciel .gouv, il semble donner satisfaction.

par **jp de la gayssane** » 05 Oct 2008, 13:40

stad4 a écrit: et surtout mettre un objet SI PAS d'OBJET le message ne part pas !!

Effectivement, il faut et suffit désormais de mettre un titre au message et ça fonctionne. Si j'avais été attentif, j'aurais dû m'en rendre compte plus tôt...

par **Fabrice ff30** » 18 Mars 2010, 20:42

Bonsoir à tous

je relance ce post, car... entre ce que j'entends et ce que je lis sur gougouv', les tracteurs en service (exploitants) (lois sur protection du travail)devraient tous être équipés depuis le 1er janvier 2010 d'un arceau de sécurité.

http://agriculture.gouv.fr/sections/the ... agricoles/

http://agriculture.gouv.fr/sections/pub ... 5293208.74

http://agriculture.gouv.fr/sections/the ... 9900145.35

qu'en est il pour un tracteur.... d'un particulier, comme beaucoup d'entre nous?

nous ne sommes pas exploitants, la loi nous oblige t-elle aussi à en mettre un?
Si une personne assermenté nous arrête et veut nous mettre une amande, pouvons nous contester du fait d'être "particulier" non exploitant, non salarié.

par **stad4** » 18 Mars 2010, 21:27

Bonsoir à tous,

Voici un lien qui répond à une partie de ta question (lire les posts de l'initiateur de la dite loi : philippe812) :

http://vieilles-soupapes.grafbb.com/la-bourse-aux-affaires-f2/renseignement-arceau-de-securite-t5502.htm

par **Fabrice ff30** » 18 Mars 2010, 22:27

Merci Stad4, j'avais lu ce post, mais voilà, c'est pas tout à fait clair pour moi. pas assez explicite pour les particuliers en ce qui est du devoir, ou de la non obligation, et des sanctions.

je suis pour l'arceau, mais pour moi, un tracteur de collection reste un tracteur de collection, même si je dois parcourir quelque km sur la route.

je sais très bien que chez soit, on fait comme on le sent à nos risque et péril.

la prudence est importante, très importante.

ce qui me gène, c'est un peu comme le téléphone au volant, avec ou sans l oreillette......, kit main libre ou non, haut parleur ou sans.... long débat aussi.....

sommes nous "sanctionnable" sur la voie publique, si oui, à quelle hauteur, des points peut être aussi?

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