Massey 384 ou Landini 7560 : moteur calé puis démarre plus

[hugues]

Bonjour, ne chercher pas plus loin ,la panne est dans la pompe injection et son environnement .
Ce type de moteur ancien n'est pas fait pour fonctionner au GNR .
Renseignez vous auprès d'un spécialiste de la pompe injection (diéséliste ) il vous donnera la marche à suivre.

[webmaster]

Débranche le tuyau qui arrive du réservoir à la pompe à carburant. Si ça coule pas souffle dedans…si après le gasoil coule t es bon pour un nettoyage du réservoir et de la cuve

[miniagri]

Hello tous,
Juste un petit mot pour dire que je n'ai pas oublié ni disparu
Juste qu'entre, magasin fermé, boulot et déplacement associé, famille, mariage, ......

Bref, pas de temps du tout du tout.
Les batteries sont prêtes

Yapuka....trouver un peu de temps

A très vite

[miniagri]

Bonjour, ne chercher pas plus loin ,la panne est dans la pompe injection et son environnement .
Ce type de moteur ancien n'est pas fait pour fonctionner au GNR .
Renseignez vous auprès d'un spécialiste de la pompe injection (diéséliste ) il vous donnera la marche à suivre.

Bonjour,
Merci pour ce retour

Connaissez vous cette marche à suivre ?
Je suis preneur.

J'ai trouvé un dieseliste, au téléphone la secrétaire ne savait pas grand chose si ce n'est qu'ils traitent ce type de pompe injection. Je vais tenter de passer à leur atelier

Merci beaucoup

[miniagri]

Débranche le tuyau qui arrive du réservoir à la pompe à carburant. Si ça coule pas souffle dedans…si après le gasoil coule t es bon pour un nettoyage du réservoir et de la cuve

Bonjour,
Merci de l'idée.

Souffler ça va passer ?
Il y a le filtre de pompe, le filtre et décanteur avant le réservoir ....

Déjà défaire l'arrivé et voir si ça coule.
Mais je pensais que la purge indiquait que le GO arrivait

Merci encore

[miniagri]

Bonjour ,
Vous utilisez quel type de carburant ??? ( fuel de chauffage , gasoil voiture ou GNR ) .
Le type moteur sur le Mf 384 est un Perkins A 4.2636 et non un A 4.107 .

Salut Hugues,

Alors comme dit, j'ai pris la plaque qui est sur le moteur. Je lis : A4071

Peut être y a t'il une correspondance qui donne A 4236 ? Ou ce n'est pas là qu'il faut lire le modèle ?Je ne sais pas
Ça donne ceci :

Ça reste un Landini 7560
Peut être y a t'il une différence ?

Merci
A+

[Colin]

Bonjour,

Copier collé de mon ami Gemini

Code modèle / Famille : LD (Moteur Perkins 4.236 à injection directe)
Numéro de liste (List N°) : 31200
Pays de fabrication : U (Fabriqué au Royaume-Uni)
Numéro de série : 431668
Année de fabrication : A (Correspond à l'année 1974)
Les chiffres 4071 : Indiquent la variante d'assemblage précise. Ces données listent pour les ateliers de réparation la nature exacte de tous les accessoires d'origine montés en usine, à savoir :Le modèle de la pompe à injection mécanique.Le type de carter d'huile installé.La disposition des poulies et du ventilateur.Le type de démarreur et d'alternateur.

[miniagri]

Yes !!
Bonjour Colin

Merci beaucoup pour ce retour précis et super intéressant pour moi
Tout s'éclaircit donc, et c'est bien là bonne plaque mais je ne savais pas la lire correctement

Encore merci et .....bonne journée

[miniagri]

Coucou me revoilà

Rentrée faite, retour aux affaires
Ci dessous mon petit bricolo pour tenter de repousser les pistons de la pompe haute pression ( si tente que c'est bien cela).
Je ne peux pas faire tourner le moteur à la main, en sortie de moteur il y a un pompe hydraulique, sûrement la direction assistée. Du coup pas de quoi y mettre une clé sauf à déposer le tout

J'ai mis jusqu'à 4 et 5 bar dans la durite connectée à une sortie d'injecteur, mais pour l'instant rien n'y fait
Je vais changer la batterie qui meure et donne quasi plus rien même avec une 95Ah connectée en plus. J'ai d'ailleurs le sentiment qu'il y a que la 95Ah qui donne un peu de jus.

En passant : c'est pas un problème de mettre en parallèle une 110Ah avec une 95Ah (toujours en 12V) ?

Le montage :

Et

[miniagri]

Je vais poursuivre pour faire ce qui est possible sans démonter, mais à un moment la question va se poser.
J'ai donc commencé à regarder.

Je ne vois pas de grandes difficultés à la dépose de la PI. Je dirai entre 15 et 20 boulons et autres.

Le plus important étant de marquer avant dépose :
- marquer la position de la PI avant d'enlever les 3 écrous qui la tiennent. Il y a déjà une marque dont je ferai une photo.
- marquer la position du réglage de l'accélérateur
- marquer la position de la tirette d'arrêt du moteur
- prendre des photos avant et en cours de démontage.

Trouver un diéséliste, je n'ai pas prévu d'ouvrir la PI, je n'ai pas de banc pour la régler.

Au delà de cela, y'a t'il une difficulté que je n'aurai pas identifiée ?

Merci

[Colin]

Il est à mon sens impossible de repousser les pistons de la tête HP avec la manipulation que tu as réalisée.

De toute façon, je ne pense pas non plus que la panne vienne de là. Étant donné que le moteur tournait, on ne peut pas soupçonner un grippage qui peut arriver suite à un arrêt prolongé.
Si cela avait grippé moteur tournant (ce qui est extrêmement rare), la tête HP serait de toute façon définitivement foutue et à remplacer.

Je ne le répéterai plus : tu gagneras du temps et de l'argent à faire venir quelqu'un de compétent.
À insister seul, tu risques d'ajouter des pannes supplémentaires.
Évidemment, les conseilleurs ne sont pas les payeurs et je n'ai pas de leçon à donner. Je donne uniquement un conseil, chacun reste libre de faire ce qu'il pense être le mieux.

[miniagri]

Merci Colin de ton retour
Tu es la voix de la sagesse
J'ai fait un devis à la louche et j'arrive entre 1300 et 1500€, ça pique ferme

J'ai déjà acquis une autre batterie, en me renseignant celle qui est montée délivre 700a alors que le concess m'a conseillé entre 800 et 850a. J'ai pris 830. Déjà je devrais faire tourner le moulin un peu plus vite.

Ton constat est juste, le moteur tournait et il s'est arrêté parce que j'ai poussé la manette de gaz à fond en bas.
Il me reste une idée ou deux avant de déposer

Merci encore

[Colin]

Il n'y a aucun problème à pousser les gaz à fond, ce que j'ai voulu dire c'est que je ne pense pas qu'un diagnostique correct ait été fait, rien n'indique que le problème vienne de la pompe d'injection.

[miniagri]

Il n'y a aucun problème à pousser les gaz à fond, ce que j'ai voulu dire c'est que je ne pense pas qu'un diagnostique correct ait été fait, rien n'indique que le problème vienne de la pompe d'injection.

Là je suis surpris.
Juste pour les gaz, je ne les ai pas mis à fond mais baissé à fond avec un ralenti faible et la pdf encore enclenchée et broyeur qui ne touchait pas le sol.
Pour la pompe injection :
Le filtre en entrée de pompe est propre
Les pruges laissent sortir du GO
Lorsque j'ai un purge (celle du haut) ouverte et que je met un coup de démarreur, il sort un jet de 15 à 20cm
Ri3n ne sort au injecteur lorsque je les desserrés voir même un ouvert
Enfin, l'un des dernier test a été de passer un petit fil de fer courbé à 90 degré par là purge du haut pour m'assurer que l'accélérateur bougeait bien

Pour moi sauf erreur, le fait que le Go sorte bien des purgeurs sur un coup de contacte et pas aux injecteurs était bien signe de problème de pompe injection

[Colin]

Ha oui dans ce cas, j'ai du louper un épisode dans les précédants messages.

[miniagri]

Bonjour à toutes & tous

Dernier épisode avant dépose.
Bien, comme dit j'ai fait le test avec un pompe à tarer les injecteurs et c'est NIET. La PI ne veut pas .......injecter
Bien quelques images pour illustrer :
Installation de la pompe à tarer et essai :

de profil

Bien, j'ai fait des essais à 50, 100 et 150 bar.
Rien n'y a fait, c'est bien gommé

La seule chose, c'est que je n'ai pas pu faire tourner le moteur à la main car il y a la pompe hydraulique de la direction assistée en bout, donc pas de prise pour une clé
J'ai fait tourner le moteur au démarreur

Bref, j'aurai tenté.

Prochaine étape : la dépose, et je pense que je vais faire faire ...... j'ai d'autres cochonneries qui me sont tombées sur la caouane et je manque déjà de temps.

Reste à faire faire des devis

Je vous tiens au jus

Merci à tous de vos conseils

A+

[Fabrice ff30]

Bonsoir à tous


Je me connecte et vois ton pb Miniagri

As tu démonte le couvercle ou chapeau de la pompe? Là où est la came d accélération et la came d arrêt.
Souvent avec le Gnr cela gomme les cames et tirette à l intérieur et il se pourrait que la tige d arrêt soit bloqué dans le sens fermé. D ou l arrivée ok à tes purges de pompe et rien aux injecteurs

Lorsque tu démonte regarde bien la position des pièces car il y a plusieurs positions pour la remonter et c est lié que ce sont les mêmes pompes qlqs mais en fonction faut se mettre au premier ou second ou troisième perçage pour la tirette d accélérateur.

Pour mémo, on peut faire tourner le moteur avec le capot de la pompe démonté…. Ça permet de voir si tout coulissé bien dans cette partie là

Je ne suis pas diéséliste mais peut être la tete HS… palettes cassées? Grippées? Ou axe d entraînement de la tete sectionné?
Tu peux démonter la tete toi même c est la partie noire

Apres si tu ne trouves rien de particulier apres tout ca… il te reste à démonter la pompe à huile de la poulie de vilebrequin (4boulons) et de faire tourner ton moteur à la clé pour caler ta pompe en ouvrant la plaquette de visite et trouver le repere de début d’injection du 1er cylindre…. Et démontage pour départ chez un vrai diéséliste.
Regarde si cela peut t aider sur la remise en état de mon 37 … j avais fait un sujet à l’époque sur le calage de la pompe lors du démontage

[miniagri]

Bonjour Fabrice
merci pour ta réponse et désolé de la mienne tardive, c'est les vacances et la famille s'est déplacée

Pour tout dire, j'ai mis mon petit chez le docteur, un voisin m'a gentiment remorqué. J'ai rentré deux soucis de plus, donc pas le temps, il faut qu'il redémarre.....

Sinon :
As tu démonte le couvercle ou chapeau de la pompe? Là où est la came d accélération et la came d arrêt. => Non, en fait le tracteur a calé alors que j'ai abaissé l'accélérateur au fond, sur l'instant je n'ai pas touché à la tirette d'arrêt, donc je ne pensais pas que la panne puisse venir de là.

Souvent avec le Gnr cela gomme les cames et tirette à l intérieur et il se pourrait que la tige d arrêt soit bloqué dans le sens fermé. => comme dit, je ne l'ai pas touchée au moment de l'arrêt, elle était en position ouverte j'ai supposé qu'elle l'était encore

Mais après lecture de l'éclaté de la PI, j'ai voulu vérifier sans ouvrir. J'ai identifié l'emplacement de la came d'arrêt et le mécanisme d'accélération. J'ai pris un petit fil de fer inox assez fin, mais rigide (j'avais essayé avant avec un fil de fer mais trop gros), j'ai démonté le purgeur du haut, passé le fil courbé à la bonne hauteur et je tâté l’intérieur. Du côté accélérateur, contre la paroi, le fil bougeait lorsque j'accélérai ou décélérai. Idem, lorsque j'ai tâté le fond et bougé la tirette d'arrêt.

Le test et pour le moins trèèèès empirique. Mais je voulais tenter tous les tests sans ouvrir. Le tracteur était dehors aux intempéries, je ne voulais pas trop ouvrir .....

Enfin, lorsque j'ai mis en pression avec la machine à tarer les injecteurs, l'aiguille de pression ne bougeait pas lorsque je faisais tourner le moteur avec le démarreur. Sauf erreur, si la partie haute pression fonctionnait, je pense (peut être que je me trompe) que la pression aurait dû varier, même peu, si cette partie fonctionnait (sans gasoil mais juste avec l'air présent et le peu de gasoil que j'ai mis dans la durite qui allait à la PI. Le fait que l'aiguille ne bougeait pas, même d'un iota, m'a un peu conforté dans l'idée que c'est bien cette partie haute pression qui pose problème. Mais je me trompe peut être ......

Je suis donc resté avec l'idée des pistons hautes pressions gommés

Mille mercis de ta patience, j'ai demandé a avoir un retour sur la panne si la PI va chez le diéséliste (ce que je pense). Je vous ferai un retour

A+

Edit : Du coup, j'ai été voir la restauration du 37, comme d'hab